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主持人：各位網友大家好，歡迎收看中經在線訪談！今天我們演播室請的嘉賓是國家統計局總經濟師姚景源，姚總您好！ [01-18 16:17] 姚景源：你好！ [01-18 16:18] 主持人：關于中國經濟，我記得2009年年初，您提到一個觀點，中國經濟已經得到初步遏制，年初的時候提出開始回暖，現在您再看中國經濟，下一個什么樣的結論？ [01-18 16:18] 姚景源：現在我們再看2009年的經濟，我們可以回顧一下當時，比如說2009年現在這個時期，1月份，我們大家是一個什么樣的心情呢？應該說，我們大家的心情比較沉重。為什么呢？因為我們面對的問題是一個進入到新世紀以來，前所未有的困難。所以，我曾經講，我說我們仔細想一想那個時期，我們聽到的最強有力的聲音，就是總理講的那段話。他說是信心比黃金和貨幣更寶貴。就是說，我們有信心，我們這個心就暖，我們心暖，中國經濟就暖。 [01-18 16:20] 姚景源：所以，我在講2009年中國經濟，我覺得應當是取得了來之不易的成就。這個來之不易，第一就表現在我們在短時間內，抑制住經濟下行趨勢，在金融危機率先企穩回升。去年的時候，我們的經濟學家，不少人講說2009年中國經濟，是一個什么樣的走勢。當時，大家都可以回憶起來，有人說是W型，什么意思呢？就是說上上下下不斷波動。還有的人提出一種觀點，叫做L型，就是下來就在底部上不去了。但是，現在回過頭看，去年第一季度增長6.1，二季度3.9，三季度8.9，四季度我們這個禮拜四公布。現在，一到三季度，去年是7.7，全年的我們禮拜三會告訴大家。我也講過，盡管我們禮拜四才公布，但是我是講，我說現在全國人民都知道，都會預測，大家知道我們年初的時候，總理講2009年是要保持8%的增長，現在看，應該說8%以上的增長沒有懸念。 [01-18 16:22] 姚景源：所以，現在我們回過頭來看，當我們面對這樣一個嚴峻的困難和挑戰，我們中國經濟能夠實現這種企穩回升來之不易，現在你看看全世界的經濟，美國、歐洲、日本三大經濟體，2009年都是負增長，整個世界經濟也是負數。在全世界經濟是負增長狀態下，中國經濟保持正增長，而且是8%以上，我覺得這不是一個非常重要的來之不易。 [01-18 16:23] 主持人：可以說中國經濟走出世界上風景這邊獨好的現象。 [01-18 16:23] 姚景源：對，我覺得這是一個來之不易的成就。 [01-18 16:24] 主持人：在2009年中，和我們國家政策十大產業規劃也起了非常大的作用，它對于實體經濟的作用，您感覺具體什么方面？ [01-18 16:24] 姚景源：非常大的作用，2009年為什么中國經濟有這么了不得的成就？源于黨中央國務院科學的判斷形勢，果斷地出臺了戰勝這場困難的一攬子方針。是什么呢？我們包增長、擴內需、調結構、惠民生，包括積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策。包括十大產業振興，我舉一個例子，比如說汽車，我們2008年下半年的時候，中國汽車由于世界金融危機的沖擊，我們遇到了很多困難。所以，那個時候，汽車的產銷量急劇下降，當時不少人對中國的汽車行業充滿擔憂，很憂慮的。 [01-18 16:25] 主持人：但是現在汽車卻已經成為了世界上第一大產量國了。 [01-18 16:25] 姚景源：所以，我開玩笑，我說我們這些個股民同志有不少人當初沒預測到2009年中國汽車會是個什么樣子。如果要是預測到了，你08年下半年進大汽車股里面，或者你看看我們這個中經指數，看看汽車行業的狀況，看看制造業的狀況就好了。那么我們2009年3月份，全國小汽車銷量77.2萬輛，什么概念？自打中國開始賣汽車到2009年3月份的時候，是當月汽車銷售量最高的一個月，而且3月份的77.2萬輛，超過美國的月銷售量，成為世界第一。4、5、6、7、8、9、10每個月都超過200萬輛。本來我們要開會慶祝銷量超過一千萬臺，后來沒有召開。去年我到長春一汽開了這樣一個慶祝活動。到去年年底，我們現在汽車產量已經超過1300萬臺，很了不起的成就。為什么有這樣的成就？就是我們的產業振興規劃，我們的一攬子方針。比如說汽車，大家知道，1.6排量以下的汽車，購置稅優惠。然后，農民買車給補貼，汽車再以舊換新。就是說我們這個產業振興規劃，它就是直接的來推動了我們產業的振興。 [01-18 16:25] 主持人：我們還應該關注房地產，雖然有些專家說房地產存在泡沫，但是畢竟這二者給我們的經濟發展起了很大的作用。很多人擔憂，是不是單靠這兩個產業，也會存在問題。這兩個行業還會不會是我們的經濟支柱產業？ [01-18 16:26] 姚景源：汽車、房地產作為我們整個經濟重要的支柱產業，這一點我覺得不能動搖。我曾經講過，我說美國現在是世界頭號強國。但是你回過頭來，我們講美國今天，他主要是高科技產業和現代服務業。但是你注意美國是怎么樣走向頭號強國，這個國家依靠三大支柱產業。鋼鐵、汽車、建筑業。所以，就是說這三大產業，當初在美國作為支柱產業，使美國成為世界頭號強國。今天我們在全面小康過程當中，因為我們解決了溫飽，開始走向全面小康，我們在2020年的目標實現全面小康。 [01-18 16:26] 姚景源：我們還要進一步發展，在這個發展過程當中，汽車和房地產業應該說是非常重要的產業。因為他們關聯度高，比如說汽車關聯一百多個行業，拉動鋼鐵、拉動電子、拉動化工，汽車的輪胎可以拉動橡膠工業，還可以玻璃工業、座椅拉動紡織業和制革工業。房地產也是這樣，上游可以拉動鋼鐵、建材水泥，還可以一直拉動到家用電器，家里新買一個房子，換一個電視，甚至紡織業也被它拉動了，窗簾也要換新的。 [01-18 16:27] 姚景源：所以，這兩個行業，作為支撐中國經濟增長，作為我們實現全面小康目標的重要產業，這一點我覺得沒有問題。 [01-18 16:27] 姚景源：至于說，比如說其他問題，房地產價格，房價過高，那是另一個問題，就是這個產業本身，對我們整個經濟增長的拉動是很強的。我們說現在我們進入2000年之后，我們的消費結構升級，從衣食住行這個角度，這是老百姓最重要的，從這個角度，2000年以后，我們是什么升級呢？你看，很重要的就是由衣食階段向住行階段升級。過去我們主要解決溫飽，衣食是主要的，進入到2000年以后，這兩個問題解決了，人們的消費就開始追求住和行，這是消費結構升級的客觀規律。隨著人們收入的增加、文化、文明程度的增加，人們的消費會不斷升級。而中國的消費結構升級，也到了這樣一個階段。所以，汽車和房地產業作為拉動中國經濟增長，這兩個重要產業，這個地位應當說沒有問題。 [01-18 16:28] 主持人：對于十大產業振興規劃，我們看汽車算是一個部分，但是這十個里面，還有幾個行業，并不是因為發布了這個規劃以后，這個行業的景氣度就變高了。比如說房地產、船舶業，年初的時候我采訪，有專家說船舶業現在依然不是太好，受挫的原因是什么？對于這些產業，國家應該出臺什么樣的扶持政策？ [01-18 16:28] 姚景源：紡織業和船舶業的問題在哪里呢？就是外向度很高，比如說紡織業，我們每年出口服裝，有相當大的比重。2008年的數據，我們成衣出口超過170億件以上，我們等于給全世界每人每年做了3件半衣服。船舶也是一樣，我們有相當大的訂單靠國際市場。為什么這兩個還遇到問題？這兩個行業，由于世界經濟出了大問題，所以世界經濟衰退，這些發達國家沒有錢了，我們就沒有訂單，那我們怎么辦呢？我們又不能不要錢把我們的服裝、把我們的紡織業、把我們的船舶白給他。所以這個時候，就是我們的企業，就遇到了一個市場需求問題。就是說外部需求急劇下降，對它的沖擊就大。 [01-18 16:29] 姚景源：為什么汽車沒有這樣呢？因為我們的汽車不是靠出口，中國的汽車始終是靠內需。所以，像紡織業船舶業的行業，一方面我們要千方百計幫助他們克服困難，比如說我們穩定出口，比如說我們2009年大家看到，我們提高了出口退稅率，幫助企業解決困難，穩定外需。這是一個。另外一方面，我們也應當幫助他們擴大內需。所以從這個角度來說，我們穩定外需，加上擴大內需，我想就是我們像紡織業、船舶業由于外向度比較高，這些個行業，應該說從根本上解決困難。 [01-18 16:30] 主持人：也就是說內需外需兩方面下功夫。 [01-18 16:31] 姚景源：對，所以為什么說中國汽車2009年有這么好的業績，成為世界第一，因為我們就是保增長、擴內需，我們有政策。 [01-18 16:31] 主持人：那么對于明年的這種通貨的預期，人們還是擔心的，有的人預期比較好，但有的人認為目前還不會到來，您感覺這種狀態會如何？ [01-18 16:32] 姚景源：現在大家都在討論，說2010年中國的物價會是一個什么樣的走勢。特別是強調這個通脹問題，我覺得是這樣。就是說我們現在還是要把這個2010年有可能導致通脹的風險，把它擺出來。然后，再把2010年能夠抑制通脹發生的這個條件，也把它擺出來。你都擺出來，大家就好判斷了。比如說2010年，它會導致通脹的因素有哪些呢？我覺得有三個因素，第一個，叫做輸入性通貨膨脹。 [01-18 16:32] 姚景源：什么意思呢？就是國際市場上，大宗原材料價格的暴漲，比如說石油、鐵礦石、棉花，就是這些個國際市場上大宗原料，它要是上漲，現在是經濟全球化，經濟全球化下，國際市場這些大宗原材料價格上漲，馬上就會傳達到國內。我們在一些重要原材料上，我們對外依存度又比較高，所以這種狀況下，我覺得2010年，通脹的一個風險，叫做輸入性通貨膨脹。 [01-18 16:33] 姚景源：第二個風險，就是個別產品的短缺。它供給短缺，也可能會導致全球性問題。比如說我們2006年，本來沒有什么大問題，就是一個豬肉出了問題，結果一個豬肉出了問題，就一下子導致全局性出現物價上漲。那么在2010年的時候，我們也得防止這方面的風險。比如說我們大家都看到了，最近一段，由于氣候的原因，這個蔬菜價格上漲了，肉類價格也在上漲。當然這個上漲，現在有一定的氣候原因了，但是，你得考慮到個別產品的價格上漲，有可能會導致全局性問題，這是第二個。就是由于個別產品出現問題，會導致全局性問題。第三個，就是現在的通脹預期比較強，什么原因呢？ [01-18 16:34] 姚景源：就是我們2009年，為了戰勝這場困難，我們貨幣和信貸的投放量比較大。那么，很多人講，你這么大量的貨幣和信貸投放，按照美國經濟學家弗里德曼講的，任何物價上漲，歸根到底最終都是一個貨幣原因，是個貨幣現象。所以，這么大的信貸和貨幣投放出去，那么這個通貨膨脹的預期就被推高了。 [01-18 16:34] 主持人：那么在明年的話，對于這樣的預期，我們的貨幣政策或者財政政策，會不會出臺相應的措施？ [01-18 16:35] 姚景源：你看到這三個它有可能導致通脹的風險，我是講這邊還有三個能夠抑制通脹的因素。哪三個呢？第一個，就是我們的農業豐收，糧食增產。我們國家去年2009年，我們的糧食總產量10616億斤，什么概念？就是說中國糧食已經做到連續6年豐收，建國60年，我們中國糧食生產的周期，是五年一個周期。就是五年當中，有兩年是豐收，兩年是平產，還有一年是欠產。但是現在，你看我們糧食六年連續增產，我們打破了60年代五年一個周期的狀況。這個糧食增產至關重要，大家知道，叫做糧價穩，百價穩。所以，農業的穩定，糧食的豐收，它就會為整個2010年的物價穩定，奠定了一個非常重要的基礎。 [01-18 16:35] 姚景源：第二，能夠抑制住通貨膨脹的，就是現在的產能過剩。因為價格歸根到底，它還是要取決于供給和需求的關系。當供給大于需求，當產能過剩的時候，我覺得產能過剩它也會有利地抑制通貨膨脹的發生。第三，我們看2010年中國經濟，我覺得我們2010年，我們中國經濟發展當中，我們最大的難題，還是一個總需求不足。那么在這種情況下，通貨膨脹也很難發生。如果你考察歷史上我們國家的幾次大的通貨膨脹，你會發現有一個特點，什么特點呢？就是說通貨膨脹在中國產生，一般來說，應當是有三個因素碰到一起。一個，就是經濟過熱，比如說88年和94年，都屬于經濟過熱。第二個，就是貨幣的這種過量投放。 [01-18 16:36] 姚景源：第三，就是農業特別是糧食出了問題。就是說你注意，如果說中國這三個問題碰到一起，經濟過熱、貨幣過量投放，再加上糧食出了問題、農業出了問題，我們國家通貨膨脹就躲不過去。但是，我們現在看，大家知道，我們中央經濟工作會議很重要地提出來，就是說我們處理好三個關系。保持經濟平穩較快增長，加大結構調整力度，管理好通脹預期。處理好這三者關系，什么意思呢？保持經濟平穩較快增長是最重要的，因為我們的經濟能夠保持平穩較快增長，不要讓它往下掉，這樣的話，我們有更多的精力抓好結構調整。同時，也不要讓它過熱，如果不過熱是一個平穩狀態，我們通脹預期也會弱下來。所以，我覺得就是說看2010年的物價你還是要總體地把這些情況把握之后，再做一個分析和判斷。 [01-18 16:39] 主持人：現在網上人們都討論通貨預期的問題，是買房子，還是把我的錢存銀行，您怎么看待這個問題。 [01-18 16:40] 姚景源：每個人根據自己的情況看。我只把這些東西擺在面前，你自己怎么判斷，那是你的事。 [01-18 16:40] 主持人：我們也提到現在世界上的經濟并不是很好，但是我們國家經濟已經開始復蘇了。但是，迪拜危機又沖擊全球資本市場，現在世界上已經有11個國家對中國發起101起貿易保守主義。對此您怎么看？ [01-18 16:40] 姚景源：迪拜，我覺得只是一個炒作，因為它在世界的總量太小，對中國的影響更小。對于貿易壁壘，我覺得我們要沉著應對，第二個我們中國經濟增長根本點還是要放在擴內需，只要這樣，才能優化結構，轉變發展方式，才能長時間保持一個平穩較快的增長。 [01-18 16:41] 主持人：從2009年的經濟下滑，到現在的中國經濟逐步復蘇，其實中經產業景氣指數也是伴隨著這樣的趨勢走過來的。您感覺這樣行業的增長，對我們國家的經濟監測有什么樣的好處？ [01-18 16:41] 姚景源：指數是一個合成的，標明一個產業的總體狀況，這是一個很重要的經濟學常識。我最近有一些從事證券和基金的朋友跟我聊起了這個中經指數，我覺得已經得到的他們的關心。我覺得現在很重要的就是大家要知道，這個中經指數有什么用。比如說你是一個政府官員，你要關心區域的戰略，你上什么產業、不上什么產業，對這個產業的把握你要看這個指數。你是一個企業家，你投什么，你要進到什么領域，也要看這個產業的總體狀況，怎么看？看中經指數。股民買什么股票，買哪個板塊，也要看中經指數。所以，我覺得中經指數，從三個產業、六個產業，現在又在增加，應當說，它服務的面在不斷拓寬。這樣的話，它的作用也會越來越大。 [01-18 16:41] 主持人：選這樣的行業，應該也會有一些考慮。比如說這次增加煤炭和水泥是出于什么樣的考慮？ [01-18 16:42] 姚景源：我們國家的電主要靠火力發電，這就要靠煤，你觀察煤的變化，就可以觀察電的變化，觀察電的變化就可以觀察整個國民經濟的變化，所以煤是至關重要。水泥這個行業，它是建筑業最重要的原材料，而我們國家現在水泥產量，也占了世界總產量一半。所以，在這種情況下，我們再來把握水泥行業，也是非常重要的一件事情。 [01-18 16:42] 主持人：我們這次再來看篩選發布的第四季度裝備制造業的景氣指數，您覺得里面有什么亮點？ [01-18 16:43] 姚景源：裝備制造業第四季度99.7，比上一個季度提高0.4個百分點。這個裝備制造業，它在看整個國民經濟的時候，看宏觀經濟，裝備制造業是一個先行指數。為什么？它是為所有行業提供設備的。你要記住，當經濟處于衰退的時候，它首先衰退。當經濟回升的時候，它又會先回升。比如說沈陽機床，是我們國家最大的機床產業集團，它正常的情況下，一個月大概15萬臺，最困難的時候，就是去年一月份，一個月不到5萬臺。那么，就是說它非常清晰，裝備制造業下整個國民經濟、整個工業往下下，大家首先表現在我不再采購設備了。所以，最早是它受損。那么，經濟回升它又會先行，當這個產業恢復的時候，要更新設備。所以，去年第四季度的時候，比上一個季度有一個較好的回升，說明中國經濟正在走出低谷。 [01-18 16:43] 主持人：好的，非常感謝姚總來到中國經濟網做客，也非常感謝網友收看本期的節目，謝謝! 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