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主持人: 各位觀眾大家好，歡迎收看中國經濟網2015兩會特別報道——“四個全面”進行時，我是主持人郭樅樅。今天我們有幸邀請到了全國政協委員、河南工商聯副主席、河南弘昌集團、河南龍潭信陽毛尖集團董事長陳世強先生來跟我們一起聊聊關于清潔能源的相關話題。陳委員您好！陳委員您可以說是我們中國經濟網的老熟人了，不知道今年兩會上，您帶來了哪些提案呢，能跟我們大家分享一下嗎？ [03-04 11:55] 陳世強: 今年我帶來了關于幾個方面的重要提案，一個是要加快清潔能源的發展，另外一個就是加快大別山區的綜合發展，還有一個提案是關于加快農村“一老一小”國家政策的高度支持，就是社會保障方面的提案。為什么我要提到加快新能源的發展呢？主要與當前整個中國出現的霧霾有很大關系，我們公司是河南最大的清潔能源公司，我們一直致力于天然氣的開發和運營，我們公司有風力發電，還有天然氣發電，我們下一步還將涉足海上風電，這些目前我們在河南是第一的。 [03-04 11:58] 陳世強: 這幾年我們國家在清潔能源方面做了很多工作，比方說國家能源局，包括國家電力發電企業，都做了很多結構性的調整。但是，目前清潔能源的發展還是比較平緩，比如天然氣發電的電價還沒完全理順，雖然去年年末國家發改委發了一個文件，但是文件中把理順天然氣發電價格的問題交給了地方。我們國家從十年前開始征收新能源基金，我認為國家應該把這個新能源基金用到各省推動新能源發展的價格補償上，只有中央財政列出專業的預算來支持新能源的發展，才能徹底地理順新能源價格和發展速度的問題。 [03-04 12:01] 陳世強: 現在新能源在整個國家能源結構上的比重還很有限，在發達國家，比如歐洲的一些國家，比如丹麥，目前整個國家現在用的全部是生物制能源、風能等新能源，丹麥沒有煤發電，也沒有油發電，當然丹麥的國家人口較少，在中國不用煤發電可能還不行，但是煤發電它是對整個環境影響最大的，雖然我們國家現在提倡發電企業零排放，但是煤渣沒辦法處理。還有就是大量的使用煤發電，將會對地殼的變化產生影響。所以對于國家未來新能源的發展，一定要和當前的環境治理有機結合起來。 [03-04 12:06] 主持人: 所以您這次兩會還是重點關注清潔能源發展，您剛才說大別山區發展，您已經連續7年在兩會上提到相關的問題，您能不能給我們介紹一下目前這項工作的進展情況。 [03-04 12:12] 陳世強: 大別山這幾年可以說有了長足發展，得到了全面跳躍式的發展。但是大別山現在和沿海發達地區相比還有很大的距離，這個地方為什么發展速度慢？因為它為中國環境保護做出了貢獻，這就是我為什么這么多年來反復地提出這個提案，就是希望中央在考慮大別山開發戰略的時候，一定要考慮到發展的同時它對中國環境保護的作用，要正確處理好發展和生態保護的關系，進行生態保護，地方發展就會慢。大別山這塊生態資源是全國13億人的“造氧機”。到現在看，隨著霧霾嚴重、隨著國家保護環境的力度越來越大，隨著碳排放和碳交易的發展，大別山的區域優勢將更加突出，更加顯現。 [03-04 12:14] 主持人: 目前有什么成效？ [03-04 12:20] 陳世強: 目前大別山已經在賣碳匯基金了，比如說現在有很多污染企業到大別山去買碳指標，就是買大別山的林業生態資源，那如果在開發的過程中破壞了怎么辦？所以要保護好它，中央就得向大別山給予政策的支持和保障。所以，今年我建議中央加大對特定地區、重要地區生態的優勢補償，不要破壞了森林資源，破壞了環境資源，那中央是不是要列單項的財政支持，對吧？大別山區最近幾年，三省的人大代表和政協委員都在致力于推動大別山的戰略開發上升到國家一級戰略。大別山現在輻射的人群，我認為起碼有兩三億，那么這兩三億人群里面有幾千萬人雖然離開了大別山，在全國的其它城市，但他們實際上也十分關注大別山的開發和發展。 [03-04 12:20] 主持人: 可以說這就是一個試點，通過大別山輻射，從而探索出一種新的發展的模式。 [03-04 12:51] 陳世強: 大別山的綜合開發，這三個省的地方政府都十分重視，這三個省的政協有一個聯席會議制度，三個省的政協已經做了五年，就是在全力地推動三個省統籌，聯起手來對大別山進行統籌開發，把這樣一個區域開發模式，做成全國的樣板。這三個省份現在在幾個方面已經有很強的合作，一個是交通，一個是旅游，一個是林業，一個是水資源的開發利用，還有一個是教育。特別是文化方面，這三個圍繞大別山的省份，都在梳理紅色資源。你看去年湖北弄了一個紅色紅安影視城，說明什么問題呢？就是說這一塊它不僅僅有生態資源，它對當今全社會企業的發展，對新常態下的中國，我們中國共產黨，對紅色教育、革命傳統教育都具有時代意義。 [03-04 12:52] 主持人: 那么對于大別山來說，目前這樣一個區域發展，是否還存在著一些問題呢？ [03-04 12:58] 陳世強: 有問題。剛才我說了，保護生態的同時發展速度就會慢，我認為大別山是中國的花園，是中國13億人的中心花園，那么對于大別山的開發，它不僅僅是三個省的責任，應該是13億人共同的責任。前幾年我一直倡導的一個觀點：瑞士很好，但是它在歐洲，海南很好，但是它很偏遠，長白山很好，但是它是很冷，而大別山的四季分明，最最珍貴的就是它能給13億人帶來我們生命所需要的東西——優質的空氣以及優質的水源。大家都知道信陽毛尖，那么現在信陽毛尖不僅僅產在大別山，不僅是全國的知名品牌，現在貴州、四川、安徽，都在使用我們信陽毛尖的小葉茶種，都在使用我們茶葉的工藝、傳播渠道和傳播方式。 [03-04 13:04] 主持人: 也就是說現在各個區域都在進行聯動。 [03-04 13:09] 陳世強: 對的，進行戰略合作。所以我認為大別山的開發目前還有很多困難，具體哪幾個方面困難？一個是我認為中央層面還缺少明細化的頂層設計，大別山開發這是非常大的戰略，只有三個省黨委政府著急不行，更重要的是中央層面一定得上升到戰略高度，要有一個組織機構來進行聯動。第二個是中央要加大財政投入。第三個是中央得加大項目的布局，比如說在教育、衛生、科技方面，比方說把大專院校往大別山去挪一些，肯定不會破壞生態，并且對地方的經濟有很大的好處，再比如把全中國的物流放到大別山，因為大別山位于中國版圖的中心區，這在物流方面的優勢肯定會顯現出來。我們河南，加上湖北、安徽，完全可以形成中國的物流集散地，這三個省可以聯動起來，同時可以形成全球的倉儲中心，那這個對環境保護有很大的好處，對地方經濟發展也有好處。 [03-04 13:10] 主持人: 據我了解，現在正在發揮鄭州航空港的一個很大的優勢，對嗎？ [03-04 13:14] 陳世強: 是啊，鄭州航空港，特別是在“一帶一路”的戰略上，我認為大別山區的作用太明顯了。 [03-04 13:15] 主持人: 那其實以這個大別山為例子，它所面臨的困難是不是也是目前中國發展區域經濟所面臨的一個困難呢？ [03-04 13:16] 陳世強: 黨中央國務院還有習總書記、專家學者提出來要進行絲綢之路的開發，這個“一帶一路”是什么意思？“一帶一路”我的理解就是把中國的發展引向全球化。我認為“一帶一路”是中國經濟發展的一個新動力、新引擎，那么在“一帶一路”的過程中，肯定有要點與核心點，我認為湖北、安徽、河南，絕對是“一帶一路”的重點區域、中心區域。因為第一它人口多，第二它的整個經濟總量還是比較大的，特別是這三個省是我們國家的糧食基地、加工基地、教育基地、生態基地，也是我們國家的重要研發基地，所以我認為有序地、科學地、理性地去推動大別山區的發展，是加快中國經濟發展，加快“一帶一路”發展的一個重要拐點。 [03-04 13:17] 主持人: 其實這樣的區域經濟一體化也得根據各省份、各地區的特點，然后分頭行動。 [03-04 13:24] 陳世強: 前幾年，國務院搞了幾個戰略，一個是振興東北老工業基地，一個是西部大開發，這些對中國經濟都有很大的推動作用。現在我們開發大別山，它是帶動和引領的作用，如果把大別山開發好了，它就在這個人群密集的地區，一建好、一規范，它的社會效益、經濟效益都異常可觀。所以我認為中部五省的開發應該以大別山為核心，因為大別山地區它具有良好的生態，如果不進行有序地控管、有序地開發，就很難推動中國五省的開發。所以我認為有序地、良性地、科學地開發大別山，將對中部五省甚至對中國區域經濟發展都將起到示范作用。 [03-04 13:25] 主持人: 您剛才也提到在大別山的發展過程當中，生態保護和經濟發展其實是有些相互矛盾的地方，所以說到生態我們就不得提一下霧霾天氣了。最近北京的天氣其實還好，但是在過去一段時間里，霧霾困擾整個中國的老百姓，我們也知道前不久柴靜的紀錄片《穹頂之下》，可以說是在各大網站和朋友圈都刷屏了，不知道您怎么看待這件事情，它引起了很多爭議，當時她在里面提到造成霧霾的原因有小汽車的尾氣排放，以及汽油或者煤排放的標準的不達標，那您認為呢？ [03-04 13:36] 陳世強: 我認為霧霾它是整個社會發展進步的一個表現。中國經濟發展，中國的工業發展，中國老百姓的生活提高了，霧霾是必然的。我們現在大家談霾色變，它恰恰說明我們國人對霧霾的認知度和判別度在提升，我們國民的素質在增加，比如說我們現在這種霧霾天氣，你如果放在其他不發達的國家，它可能就無所謂了。當然，我認為現在確實應該在抓發展的同時，也要抓環境的保護和治理，那么我認為目前出現的這個霧霾不可怕，關鍵是我們得有頂層治理的方案。 [03-04 13:39] 陳世強: 比如治理霧霾，它不僅僅就是環保部門的一個規劃，它要出臺環保法，要強制罰款，更關鍵是要培養全民的環保意識。比方說現在談到的私家車和公共交通的問題，因為中國本來人就很多，特別是一線城市，可能一家有兩輛車甚至有三輛車，或者一個人有一兩輛車，因為現在生活水平高了，他有錢買了。國家限號限制他買車是一個方面，但是什么時候我們的老百姓能自覺地去騎單車，在有三輛車的時候，自覺地減少兩輛車，甚至能把開私家車變成乘公交車。所以我認為這就要培養我們全民的環保意識和治理霧霾的意識。 [03-04 13:42] 陳世強: 另外一個要從兒童抓起，我認為治理霧霾不是一年兩年能解決的問題，不是一個環保部就能解決的問題，也不是一個中央和國務院有沒有決心的問題，它是13億人民要接受的挑戰，是未來十年、二十年乃至三十年要接受的挑戰。那么我們現在要從兒童抓起，要在兒童的課程里面增加環保意識，愛護生態的意識，提升國民環保素質。 [03-04 13:47] 主持人: 要通過宣傳，讓國民知道這個霧霾到底有多嚴重，危害有多大，才能提高他們這樣一種環保意識。 [03-04 13:54] 陳世強: 就像前不久電視臺播放的一個兒童放炮被炸的事情，那個孩子把爆竹扔到下水管道里面去，引爆了下水管到里面產生的廢氣。這種廢氣的產生是無法避免的，就像煤礦出現的瓦斯一樣它沒辦法避免，但是我們要教育小孩們不到那兒去玩，那是危險地帶，凡是碰到這些井蓋的地方就是危險地帶。這個氣體爆炸了我們才知道它是有害的，但是它在日常生活中間排泄到土壤里面去，排泄到其他管道里面，其實都會對我們環境造成很大的壓力。 [03-04 13:56] 主持人: 作為企業的話，對治理霧霾應該做一些什么？ [03-04 14:04] 陳世強: 我們集團公司它是一個清潔能源集團公司，在發展我們產業的時候，我們首先就把環保意識放在第一位。你可能會想我們公司在做能源，怎么又去做茶葉呢？我們做茶葉在很大的意義上，就是在體現我們社會責任。我們龍潭縣毛尖，現在擁有幾十萬畝茶園，它就是保護生態，就是對大別山經濟的一種支撐，就是對我們環境治理、對霧霾治理的一種保障，因為茶葉它是一個綠色生態資源，也是環保資源，同時，我們的茶產業也是我們老百姓的一種健康保健品，我認為我們從事這個產業與環境保護和對當下的霧霾治理，是起到積極推動作用的。 [03-04 14:05] 主持人: 您是一直都在推動清潔能源，據您了解，目前我國的清潔能源利用率是什么樣的呢？ [03-04 14:07] 陳世強: 我們國家的清潔能源目前還需要加油前進，我們的清潔能源在基礎能源里的比重還很小，按照“十二五”末國家能源局制定的新能源要占到百分之十幾的要求來說，現在還沒達到。據我了解，一些專家們建議“十三五”我們清潔能源要占到基礎能源的30%。我們清潔能源的比重要想加大，就必須國家提供政策的支持，資金的支持，讓全社會民間資本參與進來，只有上下共同聯動起來，我們的新能源比例才能上升，我們的霧霾才能得到緩解。 [03-04 14:09] 主持人: 那么對于企業來說，在這個推動新能源的過程當中，有沒有遇到一些問題呢？或者有沒有一些制約的因素。 [03-04 14:13] : 我們國家新能源發展的門檻已經解決了，像我們這個企業，過去是不能去從事天然氣發電的，現在全國天然氣發電有兩個大型機組，一個是在北京，一個就在我們公司，投資三四十個億，這個在過去只能是五大電力公司做的。目前這個瓶頸放開了，民營企業可以進入，但包括風力發電，光伏發電，核電目前還沒有對民營資本開放，我認為加快民營資本對核電的介入，這也是未來的一個方向，因為民間資本很充足，積極性很高。當然我們國家的核電還有一個戰略布局的問題，我認為國家應該在核電這方面進一步對民營企業進行開發，如果這樣，我們的新能源比例會更快速地增加。 [03-04 14:13] 主持人: 那據我了解，其實我們國家新能源的一些技術也好，政策也好，早就推出了，但是一直都沒有很好地去實施去執行，您認為造成我國新能源沒有太大發展的原因是什么？除了剛才說的政策方面，在技術方面，為什么我們一直沒有突破？ [03-04 14:20] 陳世強: 你比方說我們新能源汽車，新能源汽車它為什么現在推動這么慢，包括我們電動車，它主要還是一個經濟杠桿的問題。就是說這個電動汽車和加天然氣的汽車，它需要補貼的，這個補貼，目前中央財政是跟地方實行“分灶吃飯”。中央財政現在只是對新能源汽車的制造上進行補貼，它在購買上，如果像家電下鄉這樣的進行補貼和普及，把老百姓的使用意識給推廣開，我認為這一下子就把新能源汽車發展了。那么這還是一個政策和資金配套不到位的問題，所以這也是政協委員還有人大代表十分關注的問題，這也是一個矛盾比較突出的問題，屬于敏感問題。 [03-04 14:25] 主持人: 那目前我們的創新問題還有人才跟得上嗎？ [03-04 14:30] 陳世強: 民營企業這幾年，包括國有企業，在技術創新上是做了很多工作的。特別是像我們一些光伏發電企業，包括光伏蓄電池，包括天然氣應用。天然氣的應用這幾年，我們整個國家發展比較快，比如我們河南省就提出“氣化中原”，就是讓河南的每一個縣都能用得上天然氣。但還是有一些新能源方面沒有專業的培訓機構和專業的研發機構，比方說我們國家沒有真正意義上的新能源大學，它都是在一些大學里面設一些專業，也沒有真正意義上新能源的研究院，所以我認為國家應該在頂層設計方面，應該設計新能源高級的和國際對接、接軌的研究院和大學，以及職業培訓，只有這樣通過教育的手段、科研的手段、科技的手段，借助創新的理念，我們的新能源才能和國際接軌。同時也還要有一個政策的保障。 [03-04 14:31] 主持人: 現在還有一個觀點，因為近半年多來，國際原油價格一直在下跌，那么我們中國的油價也是在跟國際原油價格在下跌，所以有人就覺得這已經是在沖擊到新能源，那您怎么看呢？ [03-04 14:36] 陳世強: 國際原油下跌有幾個原因導致，我不是太專業的專家，我認為首先國際原油它為什么會下跌，是因為用量的減少。石油屬于石化產品會污染空氣，目前國外以及發達地區用汽油較少，主要是用電、用風能，用電動汽車、天然氣汽車的比較多。但我國對石化產品的依賴度還很高，我認為從嚴格意義上講，中國石油在這幾年的利用率很高，其實，中國石油，包括天然氣價格還是存在很大利潤的，但這還得需要由國家來進一步地挖掘它的價值還有優勢。 [03-04 14:37] 陳世強: 我認為前不久網上提到的關于油品的質量問題，就像我們有些記者也講到了，我們國家汽油的標號不能和世界上完全接軌。如果石化產品用的又多、油品又差，自然會對整個空氣污染造成很大的壓力，這就要求我們的央企，我們的“三桶油”，包括我們從事油品銷售這些民營企業，都得強化社會責任，把治理霧霾當成與企業發展和生存同等重要的事情。那么，這就需要企業在未來的發展中，不斷的提升油品質量，同時把價值鏈條降下來，而不應把利潤看的太重。 [03-04 14:43] 主持人: 對對對，在這同時，我們的清潔能源一定要爭一口氣，不斷在技術上突破創新，不斷地普及，提高人們這種環保的意識。 [03-04 14:47] 陳世強: 這也是今后民營企業的特點，民營企業從事能源行業一定不能搞傳統能源。“十三五”期間，我們公司計劃做四千萬的新能源裝機，那就是要堅持做清潔能源，只有做清潔能源，才能真正做到科學地、理性地、常態地發展，我們愿意做中國新型能源的踐行者，做霧霾治理的倡導者和推動者。 [03-04 14:48] 主持人: 好的，謝謝陳委員，那么國家現在對于清潔能源這一塊，也已經出臺了很多相關的扶持政策，我們也真心地希望中國的清潔能源的黃金時代能夠真正地到來，非常感謝各位觀看。更多消息請持續關注中國經濟網。 [03-04 14:49] |