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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經濟網主辦，好醫生藥業協辦的健康類訪談節目《中經名醫匯》。首先為大家介紹一下，今天來到演播室的這位嘉賓是山西省長治市人民醫院消化科主任王韶峰教授，歡迎您，跟我們的觀眾朋友們打個招呼吧。 王韶峰: 主持人好，觀眾朋友大家好。 主持人: 歡迎您王教授，首先想跟您請教一下，目前胃癌在我國的發病情況怎樣？ 王韶峰: 說到胃癌，大家如果有興趣的話要記住這么一個詞叫“胃癌地圖”，也就是說從這個地圖上的分布，發現咱們國家西北、東北、華北和沿海這一帶都是胃癌的高發區。 主持人: 您剛剛介紹到了胃癌的地理分布情況，人群分布情況是怎么樣的呢？ 王韶峰: 胃屬于上消化道。消化道里邊分了“窮癌”和“富癌”，上消化道癌比如說食管癌、胃癌都屬于“窮癌”；而結腸癌屬于發達地區的。比如歐美，咱們國家江南這一帶都是結腸癌發病率高的地區，屬于“富癌”。胃癌為什么叫“窮癌”呢？因為它的地理分布和人群分布往往和生活環境有關，比如西北地區嚴重缺水，常年吃窖井水，就是水窖里邊的雨水，不安全。而東北由于冬季漫長，常年的新鮮疏菜水果在冬季可能變得比較昂貴，不容易獲得，所以腌制食品吃的比較多。沿海一帶由于獲得海洋類的食物，曬干之后會留下大量的鹽分，這樣攝入亞硝酸鹽的概率也會非常高。而整條太行山脈走向，微量元素硒較為缺乏。再加上這一地區的人喜歡飲食大量高溫滾燙的流質食物，所以對上消化道癌也是一種觸發因素。人群分布表現為男性比女性高，中老年發病相對高一些，農村又比城市發病率高。 主持人: 剛剛您介紹了目前我國胃癌的發病情況，有沒有一些具體的數據，比如說目前我國的胃癌患者有多少數量？ 王韶峰: 總數量是以千萬計，我只說一個數字大家就清楚了，比如去年我國胃癌新發病例70萬，死亡病例50萬，分別占了全球胃癌發病和死亡的一半以上。所以我國胃癌發病、死亡是居于世界之首的。平均每46秒有一個新發的胃癌病人，平均每64秒就有一個人因為胃癌而死亡。與這種高發病率和死亡率極不相稱的是，我們在早期胃癌的發現率在全球的位置非常不樂觀。 主持人: 我們繼續聊到早期胃癌這個話題，您也提到了胃癌是目前我國發病率極高的疾病，引起胃癌的因素是什么呢？ 王韶峰: 引起胃癌的因素，遺傳因素，這是不可替代的。你可能沒有機會做官二代，也沒機會做富二代，但你有機會可以不做“癌二代”。也就是說，如果家族史中有胃癌病人時，一級親屬一定要有強烈的防范意識，要主動找這個癌。環境因素剛才說到了，胃癌發生環境因素也起到非常重要的一個作用。處于胃癌高發區的人群，風險自然就要高一些。還有一個就是胃炎，尤其是幽門螺桿菌感染陽性的胃炎因素，這是個體的內環境，還有不良的生活方式，喜酒、喜吃含鹽高的食物，好抽煙、喜食腌制食品等，都是引發胃癌的高危因素。 主持人: 也就是說這幾點很大程度上會容易導致胃癌的發生，那有沒有什么方法可以預防或者說是減少胃癌的發生呢？ 王韶峰: 大環境現在從國家層面，正在逐漸通過國土局、環保局等部門的共同努力得到改善。遺傳因素這是代際遺傳的特性，這是腫瘤的特點不可更改的，這需要個體知識和醫生知識的更新。也就是雙方結合的時候，讓病人都得到早發現、早診斷、早治療。剛才說了不良的生活習慣，純粹的個人行為一定要去改變，所以要禁煙、少酒、適量運動，增加新鮮疏菜水果的攝入。幽門螺桿菌這一項很簡單，現在做一個呼吸試驗就能明確，現在的技術幽門螺桿菌不但能看見是陽性陰性，而且能夠發現是有毒型的感染還是無毒型的感染。因為國際上現在一個共識，幽門螺桿菌的感染是一種傳染性疾病，對全家人都有威脅。隨著幽門螺桿菌能夠分出有毒和無毒型這種技術的問世，無毒的話那就不去進行任何的治療，對家人的生活也不會造成其他的干擾。所以希望大家從這四方面去著手。 主持人: 我覺得王教授給的建議非常實用，我們也非常希望我們的觀眾朋友在收看我們節目的同時，能夠把王教授的建議運用到我們的實際生活當中，在日常生活當中來很好的預防胃癌的發生。我們也知道，癌癥進一步惡化最壞的結果是導致生命的死亡，我想請教您，中晚期的胃癌它的存活率能有多少？ 王韶峰: 說到這個中晚期的存活率，咱們通常有一個衡量指標就是五年生存率。即便你傾家蕩產受盡了千般折磨萬般苦，中晚期胃癌的生存機會在咱們國家目前來說是30%~35%。因為癌細胞是一種無節制生長的細胞，它通過血液、淋巴和周圍的浸潤可以破壞周圍組織，可以到遠處的組織然后無節制的生長，這種情況下，在癌細胞瘋狂增長的同時你的生命量在快速縮短。所以用五年生存率判斷患者的生存概率，國外現在樂觀一點6%~70%。而咱們國家60%以上的人，在五年后就與我們揮手作別了。 主持人: 為什么我們與歐美國家這個存活率相比，數字差了很多呢？ 王韶峰: 在這一塊，今年有一部熱映的電影《我不是藥神》里，真正原研抗癌藥物是歐美國家研發的，率先會在人家國家和地區的人群中間使用。來到我國以后有一套嚴格的審核制度，真正走入我國市場大概延遲了數年之久。再一個，由于人家是原研的群體，那個藥物效果對歐美裔明顯好于其他群體，到咱們國家以后可能還出現了這樣那樣的不適應，這樣效果又打了一個折扣。同樣的藥物到你手上的時候已經晚了，一部分人熬不到這個藥的時候就作別了；熬到這個藥到身上的時候，是不是真正能發揮歐美人群的效果，目前看這個情況確實有差異性，所以這個情況也就是咱們國家五年生存率與國外的一個差別。當然經濟是主要因素，國務院從今年起出臺政策，促進抗癌藥物進口，并和醫保對接，和國外制藥巨頭們進行拉鋸式的談判，終于有一定的藥物以一定的價格降幅來到老百姓的身邊。相信未來這一塊會更好。 主持人: 王教授提到了今年大熱的《我不是藥神》，其實我覺得很多觀眾朋友們都深有感觸，每個人的家中都有生病的病人，患癌的幾率也很高，而您提到說我國與歐美國家在存活率方面能夠達到將近一半的差距的原因，其中部分是因為我們的藥品沒有跟的上，或者是并不是我們自己自主創新的藥物，所以無論是在藥效還是在價格方面，我們都不占優勢，我覺得這也是挺心痛的一件事情。您提到了說國家目前加快引進抗癌藥，進口抗癌藥與國內的醫保對接，我覺得這應該對于很多癌癥患者來說是一個福音了。 王韶峰: 國家在這一塊不但是降價和醫保的對接，而且國家現在明顯對國內企業原研這一塊進行大幅獎勵政策，相信將來咱們國內原研藥上市的時候，老百姓可能第一手得到針對我國人群的新藥。 主持人: 這真的是對于國內的老百姓來說是一件非常好的事情，既然你提到了進口抗癌藥與國內的醫保相結合，您又是在胃癌領域有多年的研究，能不能給大家伙介紹一下，目前進口的抗癌藥在胃癌領域與醫保對接的有哪些藥品呢？ 王韶峰: 具體的藥物在這種場合還不方便具體透露，只能告訴大家在胃癌這一塊，尤其針對表皮生長因子表達陽性方面，如果是表皮生長因子表達陽性的這些病人，用到這一類藥物的時候，效果會出奇的好。通過PET、核磁上的成像、CT上的成像發現，由于用了這個藥，3個月6個月評估時發現瘤體在快速縮小。如果家里有了消化道腫瘤中晚期的病人，化療或者化療后再次接受手術，比以前單純直接接受手術可能效果會更好。對所謂的不能手術、不愿手術、不敢手術的“三不”患者，由于藥品引進和藥品的廣泛臨床使用，這些進口藥物最大的好處是毒副作用明顯減輕。所以將來如果錯過了早期胃癌的內鏡治療，或化療，或者化療后手術，大家仍然是有選擇的。不要談癌、化療色變，覺得光頭、眉毛都掉完、天天嘔吐不止就是以后的形象，現在這些藥物毒副作用明顯減輕，所以大家不要一說是中晚期癌癥就放棄治療。 主持人: 好的，剛剛在我們前面，您也提到了我們這個癌癥的發現率，我們也都知道，癌癥患者當然希望早發現早治療，那么目前我國胃癌的早期發現率有多高呢？ 王韶峰: 說到早期胃癌的發現率，是咱們消化內鏡人的一塊隱痛，為什么？因為同樣是在亞洲，日本早癌的發現率70%，韓國50%，而我國平均水平不足10%，現在好一點的就是百分之十幾，所以說到早癌的時候大家實際上心里覺得，這是我們的一個短版。 主持人: 早期胃癌的發現率，主要是根據哪些指標來去確定？ 王韶峰: 早期胃癌通過任何影像都不好確定，因為需要非常直觀的判斷。也就是通過胃鏡發現病灶，要進行局部的放大，然后看看它的表面結構是不是紊亂、破壞或缺失，看看表面的血管是不是增粗、扭曲或者直接中斷，看看是不是有明顯的邊界。我們叫典型的三個要素：表面結構、表面血管、邊界。通過鏡下確定這三個問題的時候，我們還有電子染色、化學染色和放大內鏡細微的觀察。然后在沒有病理檢查的情況下，由于現在技術已經相對成熟，所以我們不需要病理的情況下，在手術前靠內鏡就能診斷出來。 主持人: 既然胃鏡就可以判別這是不是早期胃癌，我們都知道其實胃鏡的檢查，目前在我國各地的醫院還是比較普及的，但是您也提到了，我國的早期胃癌的發現率目前只有10%，而同樣為亞洲國家，日本和韓國的數字比我們高很多，這個原因又是什么呢？ 王韶峰: 日本的國民教育做得很好，國民都知道我的祖輩、鄰居、親戚有這個病，我難道就這么幸運嗎？我想要避免這種惡運降臨在我頭上，我就接受檢查去吧。因為日本的內鏡技術非常的發達，而且人家的內鏡醫生和國民人數之比很高，而我國在這一塊嚴重匱乏。 主持人: 這個匱乏主要是指什么，因為胃鏡在各地做還是比較普遍。 王韶峰: 以縣級醫院來評估。咱們國家2000多個縣，去跟13億人口比，而一個縣醫院里邊從事內鏡的人有幾個，地市級醫院能有幾個？內鏡目前確實已經普及到縣一級醫院，但是做內鏡的醫生嚴重匱乏。再一個日本的醫保制度是，如果40歲以上沒有經過每年的胃鏡體檢，這時候查出來的癌癥是拒付的，保險制度不承擔。保險公司認為，你必須得有一張單子，保險才連續有效，但是因為主觀原因、客觀原因你沒有接受這個檢查，次年發現有了癌癥，保險制度就自動終止了，這是非�？量痰囊环N制度，使得國民形成自覺自愿的行為，定點到醫院去接受檢查。而且人家檢查的依從性高，除了做胃鏡的大夫技術水平好之外，舒適性內鏡檢查，也就是無痛性檢查的比例特別高，當然這是和經濟密切相關的。 主持人: 那么早期胃癌發現的難點是什么呢？ 王韶峰: 早期胃癌的發現難點來自于醫、患雙方。大家都知道做胃鏡一定有一種不適感，會提前讓病人內心產生一種不安、焦躁甚至恐懼。因為做內鏡的人大部分沒有自覺自愿，不像做B超那么簡單，它畢竟是一種侵入性的操作，這種情況下病人有恐懼要逃避。再一點病人沒有早癌防治的意識，病人從思想上沒有準備好接受早癌的檢查。由于咱們國家知識輻射都是金字塔式的，從頂端往下輻射，周期非常長。當然現在通過各種培訓班，通過各種醫衛上游下基層這種形式，慢慢一層層輻射，時間周期變得很長。還有主觀接受的原因，因為惰性養成想要改變的時候需要有自發的愿望。你給他傳遞知識的時候，他拒絕改變。甚至醫生也不愿意學早癌知識，醫生也沒有準備好，沒有建立早癌的意識。醫患雙方在這種互相缺失的情況下打了個遭遇戰。患者勉強接受醫生的檢查，非常痛苦，配合不好；醫生也沒有早癌意識，中晚期癌癥都可能漏掉，何況早癌乎？ 主持人: 既然提到了早期胃癌，我們也知道您在早期胃癌發現方面有很多的研究，能不能給我們詳細地介紹一下？ 王韶峰: 首先要了解一下什么叫早期胃癌。咱們都知道胃消化道分了四層，黏膜層、黏膜下層、固有肌層和漿膜層。早期胃癌是居于黏膜層或黏膜下層的，一旦到了固有肌層就叫進展期胃癌或者叫中晚期胃癌，生存率非常有限。內鏡一定要發現早期的、局限于黏膜和黏膜下層的胃癌，發現以后爭取在內鏡下進行微創黏膜剝離術，也叫ESD手術，這樣能夠快速地讓病人回歸正常生活和工作中去。這是診斷早期胃癌最大的社會意義。搞癌癥的人都知道，早發現、早診斷、早治療是“三早”，但是對早癌來說，這“三早”已經誤了，要比癌癥“三早”原則還要再早。父母有此病，子女要當心，警惕癌癥遺傳，拒絕做“癌二代”。 主持人: 我覺得您說到的這幾點都非常的實用，都是非常通俗易懂的大白話，我相信患者們在聽過您這樣的介紹之后，也會在自己的日常生活當中會更加去注意。我們不妨就在這給我們的觀眾朋友們提個醒，假如說這些患者身上出現哪些癥狀的時候，我們就要警惕是早期胃癌了？ 王韶峰: 早期胃癌最大的一個癥狀是沒有癥狀！但是病人有腹脹、腹痛、納差出現的情況下，這時候他選擇就醫，醫生會建議病人查胃鏡。如果有以下幾個特點的，我們叫“六大風險因素”，出現這些的時候要主動接受胃鏡檢查或者主動尋求胃鏡的檢查。第一，年齡大于等于40歲。國家原來的標準是45歲，現在下放到40歲，因為發病年齡前移。第二，胃癌高發地區人群。第三，幽門螺桿菌感染者。第四，既往患有慢性萎縮性胃炎、肥厚性胃炎、胃息肉、黃色瘤或者術后殘胃，這些是胃癌前疾病與癌前病變者。第五，胃癌患者的一級親屬，因為一級親屬父親或母親有此病的，遺傳概率是27%到60%；雙親患這個病的話，遺傳給子女的概率，幾乎無人幸免。第六，有不良的生活方式，剛才說的喜歡重鹽、重口味，特別是鹽腌制、燒烤、熏制食品，甚至有的病人剩菜剩飯舍不得倒掉。如果這六點里邊，第一點是必備的，年齡大于等于40歲以后，有下邊5條任何一條，都是高危風險，所以一定要主動尋求胃鏡的幫助。 主持人: 好，非常感謝王教授。在這里我們也要提醒觀眾朋友們，如果您正在收看我們的節目，而您的癥狀也符合王教授剛剛提到的幾點，那我們就建議您要及時去醫院做胃鏡檢查了，也是為了您自己的健康好。剛剛我們既然談到了關于患者的一些治療知識的教育，我在這里就想繼續問一下您，有很多中晚期的胃癌患者，他們在發現疾病之后都比較拒絕化療治療，因為他們覺得效果不一定很顯著而且又遭罪比較大，那對于這樣的情況您有什么樣的建議給到他們？ 王韶峰: 咱們國家從政策層面引進了大量的抗癌藥物，醫保層面承擔了大量費用，這些藥進來以后據臨床觀察，毒副作用明顯比原來藥物大幅度降低。針對這些副反應，比如大家最懼怕的嘔吐不止、脫發、精神乏力、白細胞降低，咱們國家現在并不缺乏藥物和治療手段。而且中醫藥在這一塊也有獨到之處，能起到非常好的輔助作用，建議大家不要輕易拒絕治療。在接受治療的同時，有可能迎來癌癥治療的曙光。 主持人: 我們知道您在胃癌領域工作多年，而且在早期胃癌發現領域也頗有建樹，您在地市級醫院工作，我覺得這對于一個在地市級醫院工作的醫生來說實屬難得。能不能給我們談一談，您在早期胃癌發現這個領域進行研究的初心。 王韶峰: 說到這一點，不得不回到太行山脈。大家都清楚抗日烽火燃燒在太行山上，這一帶山脈的老百姓，除了為抗日為建國付出了很多之外，他們的生活現狀被癌癥牢牢地一代代遺傳下去，使他們生活的希望一點點建立又一點點破滅。我本人在1999年在當地政府的資助下成立了太行山食管癌還有胃癌的兩病流行病學調查，為什么要做這個呢？就是覺得發病率太高了，這個數字震撼到了北醫三院和我們的協作醫院。他們的專家到看到我們的資料后，癌癥的發現率占我們胃鏡篩查病人的11%以上，他說我們全年發現病例不足100例，你們全年竟然發現癌癥接近1200多例，太恐怖了這個數字。由此觸發了我想要對這個領域里邊做點什么事。通過兩癌流行病學調查組，響起了一個削峰作用，要把癌癥的高峰在我們手里邊它降低。經過這么多年的努力，中科院腫瘤醫院、301醫院、北京三院、山西省腫瘤醫院、山西省人民醫院建立了非常大的一個網絡之后，我們進行了一系列的合作，尤其是得到了中科院腫瘤醫院教授的支持后，我們參加了衛生部一個項目，就是早期食管癌、早期賁門癌的一個活動。從2011年就開始介入到這個活動中去，我們發現參加這個活動能告知你怎樣有效、快速提高你個人能力，然后在識別之后具備手術的能力。也就是說在我這發現90%的病人，都會在我們這得到早期的內鏡治療，而不必再輾轉千里。 主持人: 您生長在三秦大地，卻因太行山致力于早期胃癌的發現，并且將這樣的醫學智慧傳遍給祖國的大地，我們也向您這樣的優秀醫生致以最崇高的敬意。我們知道您從醫數十年了，在這么多年的工作經歷當中，有過為患者解決病痛的成就感，當然也有面對生離死別的無力感，世事無常，您從醫這么多年，究竟有什么樣的深刻體會，能跟我們分享一下嗎？ 王韶峰: 說別人的都是妄談，我說我家人的事。我父親在世的時候，我每年都要給他做體檢，但是有一年老人拒絕做胃鏡，我說就緩一年吧。結果到2010年一查胃鏡，賁門早癌，也就是早期胃癌的一種。但是那時候早期胃癌的概念在我的腦子里邊還沒有完全建立，只是看見文獻上有，這知識我都沒有更新，所以采取了傳統的手術方法，也就是老百姓說的開膛破肚，對老人生活質量的影響很大。老人當年在中學時候是一個非常優秀的運動員，結果老人的生活質量下降，很快進入一個病人的狀態。這樣我才下決心，一定要搞懂早期胃癌怎么去診斷、治療。從我個人的家庭經歷上，我就產生了非�？坦倾懶牡母惺�。如果早一年我學到了這個技術，把它應用到自己親人身上，他能跟正常人無異。我們說服早期胃癌的病人接受手術治療的時候，通常有這么幾個宣傳點：您現在是早期胃癌，可以通過不開胸、不開腹的方式給您解決。因為您的身體結構不破壞，所以勞動力不喪失，您的生活自理能力就不下降，這一點對家族是非常重要的。為什么？因為家族都怕生活節奏被打亂。手術后病人情緒的變化，那是你術前想都想不到的。所以這個時候我們就這幾個宣傳點，由于對身體結構不破壞、勞動力不喪失、對家人生活不干擾。當然最重要的一點，就是您的自然預期壽命與此病無關，這一點讓病人產生了極大的期待，王主任說的非常好，就接受您的手術。通過我自己的家里和我個人的感悟和對病人的一種宣教，讓病人完全接受了這種理念，所以診斷率和治療率大幅度的上升。 主持人: 我們看到王教授眼睛都濕潤了。今天您來到《中經名醫匯》的欄目，您是為患者帶來知識科普的醫生，但是離開了我們的演播室，離開了您工作的醫院，回歸到生活您可能也是一名患者，或者是一名患者的家屬，所以很多患者的感受您都是能深有體會的感受到，能夠給他們更實用的建議，我想這也是醫生和患者心連心、心意相通的地方吧。能不能今天也借助我們的節目的機會，向曾經接受過您幫助的一些患者，說幾句您的心里話。 王韶峰: 我小小的一點自豪，就是對早癌的一些理念，比如說我還提出了“早早癌”的概念。早癌大家都已經形成共識了，早早癌這個概念的靈感來自于早孕與早早孕的這一個區別。那么早早癌是怎樣一個獨立存在的呢？還有單純就是癌前病變，單從科普角度來說，能讓人產生一種更好的一種期待和判斷。就跟我們吃早飯一樣，大家通常的早飯時間6點到7點。5點叫早飯嗎？6點叫早飯嗎？9點難道不叫早飯嗎，大都市的人9點鐘吃飯的人多的去了。但是對于早癌來說，如果說我們在4、5點、5、6點的時候發現并處理掉它，他的生存治療遠遠高于你9點、10點以后的。這是一個早早癌的理念。同時我本人還有一個觀點，就是縱橫虛實十字法，框定早癌篩查人群。觀眾朋友如果是這種人群的話，您最好把我這個縱橫虛實十字法能夠理解一下。也就是說發現一例早癌病人之后，這位病人作為我們的源點病人，上查父母，下查子女，產生一個實線，即縱軸。橫軸是由于得癌的這一代人，現在還不是獨生子女，所以他有兄弟姐妹，橫查他的兄弟姐妹里邊，看看有沒有這樣的人，這是一個十字完成了，體現的遺傳角度。當然這個病除了遺傳角度還有共同生活方式的干預。跟他共同生活時間最長的無疑是他的配偶，所以以他的配偶為虛擬的一個十字，也是上下左右的查。如果查實了任何一個病人，以他又作為一個點，然后一個十字出來了。這就是早癌篩查的天羅地網，一定要從我們手邊一針一線的縫起。 主持人: 感謝王教授，我們也是希望觀眾朋友們如果對于早期胃癌有擔憂的話，也可以采用一下王韶峰的縱橫虛實十字法來進行提前的篩選和檢查。我們既然提到了您在早期胃癌領域的研究，節目的最后能不能給我們談一談，您對于早期胃癌研究，未來發展的前景預測？ 王韶峰: 以我本人和我們醫院的資料來看，早癌在咱們國家逐漸往上提升，我科去年已經接近了50%的發現率，在山西乃至在全國這個水平都居前。由于設備與硬件不斷的更新和提高、各種大小知識普及的講座會議在召開，從醫生角度來說，我們逐漸做好了準備，有了早癌知識的更新。通過社會普及，包括咱們今天這種節目形式，對老百姓又是一種知識的更新。如果雙方面都準備好了，早癌將無處遁形。 主持人: 謝謝王教授，在節目的最后我也代表我們節目的所有的工作人員，以及廣大的患者，對向您一樣一直兢兢業業的醫生，致以我們最崇高的敬意，感謝您來到《中經名醫匯》欄目，謝謝。 王韶峰: 謝謝中國經濟網的邀請，我也把我們醫院我們科的理念送給大家來共同分享。我可以代表山西省長治市人民醫院和我們長治市人民醫院消化內科的全體同仁，向全國的各位觀眾表達我們的一個祝愿。因為我們科的理念是，幸福是從口福開始的，沒有口福就沒有幸福，讓我們從保障你的口福開始做起。 主持人: 謝謝,謝謝王教授。感謝觀眾朋友收看本期《中經名醫匯》，更多節目請您持續關注《中經名醫匯》，我們下期節目再見。 |