文化名人訪
- 制作人張瑩談演出市場培育
- 4月23日，《昭君出塞》制作人、海南巨龍文化傳播有限公司總經理張瑩做客《文化名人訪》節目，暢談《昭君出塞》幕后故事以及演出市場的... 詳細>>
本期嘉賓
張瑩 海南巨龍文化傳播有限公司總經理；舞臺劇《昭君出塞》制作人
訪談時間：2015年4月23日11時
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
張瑩 海南巨龍文化傳播有限公司總經理；舞臺劇《昭君出塞》制作人
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎收看本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏，4月16日，由李玉剛導演并領銜主演的大型舞臺劇《昭君出塞》，在保利劇院成功的首演，可以說給現場的觀眾呈現出一場視聽文化盛宴。那么本期的我們的節目，非常有幸的邀請到了這部劇的制作人，同時也是海南巨龍文化傳播有限公司總經理張瑩，張瑩歡迎您！
張瑩：您好。
主持人：在節目開始呢，我們首先來通過一段短片一起來了解一下，一起來看大屏幕。
張瑩，我們知道《昭君出塞》從剛開始，有這樣一種想法到制作完成，到最后的首演的成功，經歷了大約有三年多的時間，那當時現場的4月16號就應該是商演反饋怎么樣？
張瑩：說實話我特別的忙，然后我到下面16號的第一場的時候，我是安靜在下面做了一個普通觀眾身份，來檢閱了一下我自己的工作成果。從我自身角度來看這部戲，我覺得是給自己打60分吧。
主持人：不高啊評價。
張瑩：可能只有我們自己才能夠知道，這個過程中發生了什么，舞臺上發生了什么，前臺后臺一個配合，包括我是當時現場一直帶著對講機，調到最小聲音，看著舞臺上的發生，和后臺他們工作所有的狀態。因為當天我們的大屏幕出現了一點問題，就是可能布線上面有觀眾進場時候，鉤到我們的視頻線了，所以我們背景稍微有點錯位，然后后臺就亂成一團。所有的人在修視頻的修視頻，然后在配合相關的這個東西的，后臺的一些同事們、伙伴們都在努力。
然后當時覺得很無助的，不知道發生什么事情，怎么回事，當然這是一個很小的一個小插曲。但是通過這一件事情，我們覺得在舞臺上的視覺上面，真的是不可以有一點點差錯的，即便有很多觀眾沒有看出來，但是我們自己非常清楚發生了什么。所以這個當然后面三場是非常完美的呈現，而且是一場比一場好，觀眾的叫好聲，包括掌聲也是越來越多，越來越熱烈。包括還有一些文化使節，還有國外的一些嘉賓，看了以后都非常的激動。包括我們相關媒體記者，在他們看完演出之后，也進行相應一些回訪，效果還不錯。他們感覺效果還是非常好的，但是我們自己還是改進努力。
主持人：我們知道這部戲它的打造最難點，我不知道理解的對不對，就是昭君她是很經典這樣的一個中國四大美人的形象，但是后來被電影電視劇改編了很多次，包括這次搬上舞臺，那么在她形象塑造上面，可能想平衡。它既是一個古典角色，賦予現代化審美氣息，這個當中平衡可能是最難的，我們當時怎么把握這一點？
張瑩：我覺得這個還是要感謝葉錦添大師，葉錦添老師可能在國際影響力和在藝術界他的這種風格，他的藝術風格都是非常值得我們欣賞和崇拜的。然后尤其是這一次在昭君造型設計上，又不能太當代，也不能太傳統。所以在這兩者之間要找到一個平衡點是很難的。但是葉大師他做到了，比如我們在面妝部分這個部分，玉剛老師他設計的就是有一些戲曲這種，戲裝，包括貼片子傳統的東西。
但是同時在服裝上面又非常的當代，可以說我覺得在國際上來看目前服裝設計，這些款式來講也是非常新潮的，包括我們的用料，比如用到一些歐根紗啊，一些真絲，一些純棉的，或者一些手工織的一些繡的一些花紋啊，包括用施華洛世奇的一些工藝，施華洛世奇的鉆，以及我們中國傳統的民間的一些工藝，比如點藍、掐絲，這都是我們北京過去很多年老工匠藝人，他們才會做的，，我們的化妝造型團隊也花了非常大的功力、時間，去把這些藝術家們找回來，來手工打造這些東西。
主持人：把古代和現代融合在一起，就給人觀眾在視覺呈現以有很大沖擊力，再加上細節上描繪，包括配合李玉剛老師所呈現出那種狀態，真是貼合非常的好，那么這部戲做完之后未來會有什么樣計劃？
張瑩：我們從一開始規劃就是要做一個全球的巡演，在北京保利這四場演出也算是全球首演，接下來在6月份開始，我們就在國內安排一些院線的演出和一些地方演出，現在都在規劃這個巡演的線路。因為我們的道路車，我們的人，演職人員，他不能說從北京發出去以后再回來了，等于我們就從北京開始又踏上出塞的路了。
主持人：我們知道舞臺劇其實可以說，存在的時間不短了，但是好像在我們老百姓這個心里面，好像經典的舞臺劇，或者讓我們記憶猶新舞臺劇并不是那么多，那你覺得這個原因在哪里？
張瑩：我覺得有幾個方面的原因，比方說在舞臺的制作方面，我們在國內的一些科技手段。包括我們的舞臺創作的就是機構，創制作機構還是比較少的。比如說像我們這次出品方，山水盛典文化產業有限公司，是在國內為數不多的，不管是在經濟上的實力還是在整個制作團隊上面的實力，那都是第一的。
雖然我只可以給我們這個劇打60分，但是山水盛典的團隊，在這個過程中給予我們很多支持。
所以我覺得在國內來講像這樣的公司不多，那像這樣公司不多，所以它生產出來的東西，我們的作品也相對來講就比較少。更何況在做演出這件事情上，它實際上經濟利益不是太大的，實際上它的社會效益可能產生的影響會比較大。在這樣一種局面下，大家可能覺得聲勢浩大你們做的很好，一定賺了很多錢吧。這件事真的不是一件賺錢的事，完全是為了藝術的一件事，但是在國內來講，我不知道有多少公司像山水盛典這樣，為了一件藝術的事在努力著，在做著。
主持人：我特別能理解，因為說實話舞臺劇包括整個現在包括話劇，這個演藝市場都不是特別火爆，不像電影電視劇那個市場大家都能看到利益點在，所以像你說的是為了藝術，是為了弘揚這樣一門藝術去努力著，而不是真正有人經常說商人逐利，不是怎么看到那個利，如果真正看到利他們也不會堅持這么久，做出這么多精品來。
張瑩：我相信如果在國內有更多的像這樣一些團隊，那我們的舞臺劇會越來越多精品出現。
主持人：的確是這樣，那么其實我們知道，最近我們一直在提一個詞，就是“創新”，其實我知道您在這個方面一直努力著，能不能給我們講在舞臺劇和創造在制作當中創新怎么融入的？
張瑩：首先在國內，我們現在在制作這件事上的一個規范化還都沒有，那么你如何又去談創新呢�？赡芫驼娴倪@個空間會不是，創新的空間不是很大的。
張瑩：包括我們國內劇院硬件設施給我們制作工作帶來很多困難。比如一百歌劇院有一百個舞臺技術指標。首先劇院硬件不規范，我們就沒有辦法規范了，比如我們這一次的，我們會有一個C型大的機械設施一個轉臺。轉臺我們自己是做一個基礎地面的，地面上有一個手繪一個紋樣，這樣情況下我到那個劇院，我都要把它重新調整，重新的找平。
然后重新調它的尺寸，劇院的寬了窄了，深了，淺了都得要去調。而且這個C型臺，我們在做之前我們是把接近所有，中國能夠演的劇院數據指標全部拿過來，這么厚一本。把最高舞臺數據指標拿出來，最低數據指標拿出來，找到這個里面平衡來確保我們這個戲能夠拿出去演，能夠走出去，但是有很多歐洲劇院他們是幾百年上千年的建筑，沒有吊桿的，或者有吊桿都是手動的，你們怎么玩啊，怎么走出去啊。
所以在走出去這件事情上真的是很困難重重，我們還會做很多個版本在這個上面。包括我未來做的戲都會有很多版本。我指的是比如說中國我們的豪華版，我們知道國際版。因為你沒有辦法，你只能是有幾套方案來應付不同的硬件設施，來配合不同的演出需求。
主持人：說到這個舞臺劇，其實我們在這聊特熱鬧，很多老百姓覺得還是跟他們有一定距離，還覺得這個東西是高大上是陽春白雪的，我們如何讓這個東西走進尋常百姓家讓它更接地氣，你覺得？
張瑩：現在人們的這種需求，我覺得在精神文化需求方面，其實從內到外是很強烈的，你說你不愁吃不愁穿然后干什么呢，找幾個朋友聊聊天，喝喝下午茶，或者我去看一部戲或者我去看一部看電影，或者我們去K歌。
這都是在精神文明上一些享受和安排。只不過每個人喜好不同，受他家庭文化背景影響不同，可能在電影世家里面他們可能真的喜歡看看電影，出去散散步，這對他來說是一種放松。他可能不愿意看一種舞臺劇，但是有的人非常愿意看舞臺劇，我們有很多真實粉絲票友這些，包括我們巨龍文化，我們大概有兩萬多會員都是看劇的會員。或者是說看演出的會員，不一定看劇，還有很多其他形式晚會什么，他們都會來看。
主持人：所以說其實不是說這個劇種，它多么高大上，其實只要把觀眾觀看習慣培養出來。
張瑩：我覺得是一種藝術生活的這個習慣。
主持人：只要這種習慣培養出來，其實不管票價高與低，不管這個東西演出的是大的劇場，還是小型這種小眾它都會有這種受重點。
張瑩：其實它不止于這種形式，更重要讓觀眾能夠在那樣空間里面享受，享受這個文化藝術，舞臺藝術，演出給他們帶來的這個愉悅。
主持人：我記得您曾經說在做這十幾年最難的，您覺得是觀眾的一個培養市場一個培養，我們怎么理解您覺得這個是最難的？
張瑩：其實我在這個方面真還是做了特別多的努力，我記得我們2012年做了一個“�？谥郝糜嗡囆g節”，這個節可以說史無前例后無來者。
主持人：怎么理解？
張瑩：因為做這么多年演出這個過程當中，因為我們現在有保利院線，有永樂票務，也有中遠院線等等，在演出的這個環境里面，但是當時我們是在海南這個地節上，沒有院線沒有票務公司，什么都沒有。它是一個非常干凈純潔的，中國翡翠原生態的一個小島上，然后在這個上面，我們來去填補這些空白的時候。我突然會覺得，這樣還蠻好的。
主持人：原來那些模式成型的東西。
張瑩：在那都不管用，然后在這個時候我就會覺得說，怎么樣來去培養，這個地方的人，讓他們愿意喜歡上這個看演出，喜歡走進劇院那種感覺，哪怕看不懂，但是他說我今天跟別人聊天時候，我今天晚上去聽了一場交響樂，他感覺就不一樣了。然后我們就在這個方面跟銀行合作，然后跟那個主流媒體合作，然后跟一些新聞的，社會新聞的一些這個節目欄目，進行一個很深度的合作。那為什么我說是史無前例呢，是我們當時做了33場演出，涉及到11個國家的國家級精品劇目。
然后在海南不斷的上演了半年多，也就是說這半年多,我們沒有做其他的事情，我們只做這一件事情。然后在這個過程當中，我們跟主流媒體,跟銀行，因為銀行有他們的大客戶高端客戶。通過這樣一些影響力，通過這樣一些策劃，我們每周都會有引導大家，怎么樣欣賞交響樂，然后包括進劇院穿著，服裝，包括應注意一些事項。包括我們每一次進劇院，我們票面有一個溫馨提示，不讓帶一米二以下小孩進劇場。
但是在海南那個地方，包括國外他們從小對西洋樂，對鋼琴，對美術人家都是從小一直培養，我們確實家長掏大價錢，家庭條件好才能去享受這樣一個學習，所以我們在培養觀眾培養市場這個方面。我們從很多小細節去做，什么樣的演出適合孩子看，什么樣的演出不能帶孩子，一米二以下孩子來看。然后如果要進劇院，你應該怎么樣穿著打扮，你的國際的這種禮儀，包括什么時候鼓掌。
主持人：這我特別深有體會，之前也是保利聽了一場上海交響樂團的那個音樂會，我當時特別詫異是，他上面大屏說此處不要鼓掌，然后此處可以鼓掌，因為它可能是每一個樂章之間，包括它每個曲之間沒有那么多的這種銜接，好多觀眾覺得這塊有一個留白我就開始鼓掌，但是上面一些指揮家包括一些知名樂師就很無奈，但又不能說什么。所以這個時候確實是。
張瑩：我覺得你至少來看這個演出，對這個演出有一個基本信息了解，比如今天交響樂是誰的作品，這個是你一定要看的。今天我來看我是看李玉剛演出，我要知道李玉剛是誰，他的表演形式，什么樣的一種藝術。我要來看楊麗萍，我要知道楊麗萍今天演的是哪一個舞段，是哪一個劇，我得弄明白。先大致看一下，然后再看現場以后，給你帶來那些東西和驚喜。或者是不足，我相信在這個過程當中，也會給你的生活帶來不同的一些收獲，和一些感悟。
主持人：的確是這樣，但是同時我們要聊一個很商業的話題，就是票價的話題，聊了半天藝術陽春白雪。
張瑩：開始談錢了。
主持人：我們最終還是落到這，因為很多人說這個票，比如舞臺劇話劇還好，尤其交響樂這些票價有點高，今年我去人民大會堂聽交響樂，我是有習慣聽新年音樂會，這個時候就會有朋友問我你的票多少錢買的，你干嗎要買票，因為他們家有在高校任職的，就說高校，包括一些機關有贈票習慣，我當時給你拿票就好了。一不是我想要那一部劇或者哪一個音樂會，你就能拿到，二人家藝術家也付出辛勤這種勞動，我為什么不應該去掏錢呢。啊
張瑩：可能幾乎你跟他說這些，他認為沒有用的。
主持人：要票好像覺得，一首先要票確實生一部分錢，二他覺得要票有面子，您怎么看待這樣一種現象？
張瑩：首先解決要票有面子這件事，要票有面子嗎，我覺得我不這么認為。反正我做了一件事，就是我做,就剛才說的這個藝術節，因為我們是歷時半年時間有33場演出，每天都有人跟我要票，以各種各樣方式,各種各樣一種情感，各種各樣理由來跟要票，我統統答應他們。
主持人：你統統都答應。
張瑩：對，我統統都答應他們。
主持人：這是前期還是在半年持續。
張瑩：我叫財務每天給我準備五萬塊錢現金，然后跟著我，誰來跟我要橋我就在票房門口等著，您要多少張票，一千塊錢一張要十張，來我給你一萬塊錢，你到那去買去，我沒有辦法。因為有些朋友，他真的是，怎么這樣那多不好意思。我說是這樣，首先我作為這個項目的一個主辦方一個制作人，我真的要告訴你，我沒有這個權利。因為這個作品是我們團隊的作品，這個投資是我投資商的投資。我是這樣的一個角色，您跟我要票我指定給您，我一定給您這個面子，否則我就是故意得罪人了。
但是我也不確定您自己是否真的能來，我只好拿錢給您了在這等您了。當他們看到是這樣情況時候，有些人不好意思了，不不不，那這樣我自己買，那我說你如果自己買，我們內部有什么折扣打一個折，有些人是說也真拿錢就進去了。就進去取了，票就拿走了。
主持人：真的挺好意思的。
張瑩：對，真的挺客氣的，但是我覺得至少這樣的話，會讓他們真的是覺得這張票是錢。當然了如果我們買不出去它就是一張紙，但是至少讓它有一個市場意識，有一種理解。
主持人：那這是我們解決的這個要票這樣一種文化，所謂的,從你的這個角度，包括你用這樣一種方式，可能去更多的去不能說是教化，但是可以感染這些人，首先我沒有這些權利，但是從人情這個角度我會給你這個面子，但是第三你要尊重我們這些演職人員付出，因為畢竟我們知道舞臺劇歷時時間很長的。
張瑩：我幾乎每天都跟他們說同樣話，我們這部戲投資多少，我們宣傳費花多少，我們制作費可能花多少，我們這個什么費用花多少，所以你買一千塊錢的票，這一千塊錢百分之多少給多少的，百分之多少是花在那個上面的，百分之多少花那個上面的，就是你要讓他清楚明白消費，我消費的是什么，我消費的是一個勞動成果是一個藝術，是一種享受，是一種精神文化，而不是說我消費一杯水，你凈價一塊錢我賣給你一塊五。
主持人：那我們先把要票文化放一邊，我們來聊一聊，你覺得他要票除了面子以外，他是不是覺得票價有點高？
張瑩：會有的，這個我覺得跟我們現在的一個經濟情況，一個人均收入也是有關的，另外一個就是在群眾文化這個上面，可能我們做的就是之前這么多年做的,還確實是有一點不足吧。包括現在我們國家領導人，包括習近平，我們的主席啊，都有說怎么樣去用更多的時間，花更多一些經歷去打造我們群眾文化，你不能是今天陽春白雪高高在上的，然后一說就是世界三大男高音，一說就是世界百老匯，一說就是精品演出，什么叫精品呢，老百姓認可才是精品。
主持人：非常感謝您今天作客我們節目，也期待您的作品，能夠給我們觀眾帶來更多更好的文化享受，也感謝各位的收看，更多精采內容我們也持續與您分享，我們下期再見。