提升我國的高端制造能力必須依靠深化改革、創新驅動。其中的關鍵是要提升制造業的信息化、網絡化、智能化水平，提升自主創新設計的自信和能力，夯實基礎材料、基礎工藝、基礎關鍵零部件的自主研發和供給能力，制訂提升、貫徹實施先進工業標準，建設和提升先進測試技術和實驗平臺等。

　　路甬祥

　　中國科學院院士、中國工程院院士

　　1942年4月生，浙江慈溪人，浙江大學機械工程系水力機械專業畢業，中國科學院院士，中國工程院院士。曾任中共中央委員，十一屆全國人大常委會副委員長、黨組成員，中國科學院院長，浙江大學校長。

　　當前，知識創造和技術創新的步伐明顯加快，以新技術突破為基礎的產業變革也呈加速態勢。科技創新與產業變革的深度融合已經成為當今世界經濟最為突出的特征之一。作為世界第二大經濟體的中國，如何迎接新一輪產業革命浪潮，破解發達國家重振以高端制造業為核心的實體經濟和新興發展中國家低成本制造競爭的雙重挑戰？《大飛機》雜志為此專訪了中國科學院院士、中國工程院院士路甬祥。

　　《大飛機》：尊敬的路院士，不久前，您應邀受聘擔任中國商飛公司大型客機專家咨詢組高級顧問。如今又在百忙中撥冗接受《大飛機》雜志專訪，這充分說明您對中國大飛機項目研制和中國商飛公司發展的關心與重視。在您長期的科學研究與實踐中，一直倡導科技人員要有科學精神，認為“科學精神是具有顯著時代特征的先進文化”。因此，首先請您介紹一下您所定義的科學精神的人文內涵與價值，科學精神在我國社會群體中尤其是科技界的體現狀況。在科技物質充分彰顯的今天，如何才能使科技物質與科學精神協調發展？在諸如大型客機項目之類的國家重大專項與戰略性新興產業發展中，應該如何發揚科學精神，以促進我國的重大科技專項與戰略性新興產業的更好發展？

　　路甬祥：科學精神，首先是追求科學真理，需要不畏艱難曲折的求索和質疑精神。唯實、求真，不主觀、不盲從。運用科學的方法探索和認知科學規律，不迷信權威，堅持實踐是檢驗真理的唯一標準。說老實話，干老實事，做老實人，力戒浮躁，反對一切形式主義和虛假作風。

　　科學精神的核心是創新。江澤民同志曾經指出：“創新是一個民族的靈魂，是國家興旺發達的不竭動力。”在知識經濟和網絡經濟時代，創意、創造和創新將成為影響國家綜合國力、國際競爭力和可持續發展能力的核心要素。創新能力不足的國家，必將在激烈的國際競爭中落伍。

　　航空航天是當今科技和高端制造競爭的重要戰略制高點，事關經濟大國的自主和安全。今天的中國已經崛起成為世界第二大經濟體，我們要破除由于近現代以來長期落后所形成的自卑心理，要全面貫徹落實黨的十八大精神和習近平總書記一系列重要講話精神，堅定建設中國特色社會主義的道路自信、理論自信、制度自信，堅定中華民族的文化自信和創新自信，培育全民族的創新意識、創新精神，提高全民族自主創新的信心和能力。

　　科學精神的最高境界，其實就是鄧小平同志倡導的“解放思想，實事求是”。每一位科技工作者，每一位中國商用飛機的研制者，都要有這樣的科學精神。要學習和創造當代飛機制造和經營管理的前沿知識，樹立科學觀念，尊重科學規律，嚴謹踏實，創新開拓，實現中華民族百年的民機夢。

　　科學的宗旨在于認知客觀規律，技術創新的價值在于造福人類，保護生態環境。在我看來，科學精神和人文精神的倫理起點在于尊重自然、尊重生命、尊重人的平等權利、尊重人與自然的和諧，追求創造美好生活和可持續發展。中國商飛公司致力于研制安全可靠、舒適環保、經濟實惠的商用飛機，不正包涵著這樣美好的期盼嗎？

　　《大飛機》：針對我國制造業將面臨發達國家重振高端制造和發展中國家低成本競爭的雙重挑戰，您提出要加快提升我國的創新設計能力，用“創新設計”成就“中國創造”的建議。這個觀點對中國民機產業發展具有非常現實的指導意義。我國民機產業雖然起步于上世紀70年代初的“運十”項目，但產業基礎十分薄弱，技術儲備與人才隊伍嚴重不足，尤其是在民機設計能力方面，還沒有走過一個完整的型號研制過程。目前，中國商飛公司研制的兩個型號ARJ21新支線飛機與C919大型客機，踐行的就是“用創新設計成就中國創造”的理念，但碰到的難題不少。您認為我國民機產業應如何提高設計的創新能力，拓展設計價值？創新設計的關鍵因素是什么？如何才能盡快培養出我國民機產業的設計人才隊伍？

　　路甬祥：設計是人類一切有目的創新實踐活動的先導和準備。設計往往決定著產品功能、制造過程、使役運行乃至遺骸處理和再利用水平以及節能減排特性和市場競爭力。

　　從遠古時代起，人類為了生存便開始原始朦朧地構思制造工具。設計創造推動了人類社會的進步，設計也伴隨著經濟社會的發展與時俱進。延續幾千年農耕社會的“傳統設計”創造促進了農耕文明，近現代的“現代設計”推進了第一次工業革命的機械化和第二次工業革命的電氣化、電子化和信息化，20世紀30年代興起的工業設計提倡技術與藝術的結合，發展了人機功能學，注重產品功能與色彩造型的特色和優化，提升產品吸引力、競爭力和價值。在以知識網絡為特征的第三次工業革命浪潮中，“創新設計”必然會引領以網絡化、智能化和綠色低碳、可持續發展為特征的人類文明走向。

　　我將農耕時代的傳統設計、工業化時代的現代設計、知識網絡時代的創新設計，分別表征為設計1.0、設計2.0和設計3.0。我國已經是全球制造大國。尤其是近年來，載人航天、蛟龍深潛、北斗導航、航母入列、運20升空、超級計算、超超高壓輸電、高速鐵路等實現重大突破，標志著我國在重要領域的設計研發和集成創新能力已經躋身世界先進行列。但我國創新能力仍較薄弱，科學原創和關鍵核心技術突破少，自主創新設計制造引領世界的先進產品、技術體系和經營模式也少。2013年，我國制造業生產銷售規模占全球市場份額已超過20%，居世界前列，但多數企業仍處于全球產業鏈的低中端，缺乏自主品牌，產品和服務的附加值低，包括高端數控機床、商用客機、航空發動機、先進醫療診斷設備、先進設計軟件、操作系統、IC等仍嚴重依賴進口。因此，我國還不是制造強國和創造強國。

　　當前，我國正處于發展方式轉型、產業結構調整、迎接新產業革命挑戰的關鍵時期，面臨著發達國家重振高端制造為核心的實體經濟和新興發展中國家低成本制造競爭的雙重挑戰，已到了應該充分關注、提升創新設計能力，引領提升自主創新能力，促進創新驅動發展階段。

　　最近，國務院常務會議研究確定并發布了關于推進文化創意和設計服務與相關產業融合發展的政策措施。去年下半年，中國工程院聯合中國機械工程學會就創新設計戰略咨詢進行了立項研究，希望能在提高認知規律的基礎上，為國家和產學研各界，進一步提出科學前瞻、切實可行的政策制度、戰略舉措和發展路線圖建議，遴選編纂中國優秀設計案例集，帶動提升中國設計創新能力，促進向“中國創造”轉變。

　　《大飛機》：民機產業是需要多學科支持的高端工業制造業，要突破很多基礎技術，對國家的工業基礎要求也很高。目前，工業材料仍然是制約我國航空工業發展的瓶頸。雖然寶鋼、中鋁等大型央企在合金材料、復合材料的研制上進行了攻關，但仍需要從國外進口。您認為應如何協調國家相關科研機構共同攻關，突破關鍵技術，如何加快提升我國工業的配套水平？

　　路甬祥：飛機設計制造是世界公認的知識和技術密集型高端制造業，需要多學科專業人才協同，需要先進材料、信息、航電、先進制造、檢測試驗、工程軟件等基礎技術與產業的支撐。

　　從1939年8月27日世界上第一架噴氣式飛機德國He-178首飛，到1949年7月27日第一架噴氣式民航客機英國哈維蘭公司的“彗星”號首飛，再到1954年7月15日美國波音707首飛，世界民用飛機經歷了一個較長的發展過程。

　　目前，國際大中型商用客機市場基本被波音和空客壟斷，競爭劇烈，研制大型客機的任務艱巨而光榮。世界已進入網絡時代，信息知識大數據成為最重要的基礎資源，以綠色、智能、個性化、定制式為特征的全球制造技術和產業轉型正在快速推進，飛機設計制造也面臨著新產業革命和民航業發展新需求的挑戰。

　　中國商飛公司承載著近百年來中國幾代人的希望和夢想，受到全社會和全國人民的關注和支持。未來的中國客機應該是更安全可靠、更舒適高效、更綠色環保，能為更多中國和世界消費者提供更加優質服務的商用飛機。

　　國產飛機必須要有前瞻的理念，不滿足于跟蹤模仿，應科學前瞻，自主創新，立志研制出更好的民用客機。要充分發揮我國的制度優勢和改革開放的優勢，組織好多學科優秀人才進行創新合作，促成全國產學研優勢單位通力協同，充分借鑒國外的先進技術和管理經驗，深刻理解和掌握民機研制的客觀規律，在政府的有力支持下，充分發揮市場在資源配置中的基礎和決定作用，在實踐中走出一條具有中國商飛公司特色的創新發展之路。

　　研制商用客機是國家的重大戰略決策。政府應始終將其列入國家產業發展的戰略重點，堅持在投融資、市場準入、政府采購、產業政策等方面給予穩定、持續的支持。

　　應統籌全國優勢資源，促進產學研協同、軍民融合，部署安排相關基礎材料、基礎關鍵工藝技術、航空發動機、導航與控制設備、基礎核心零部件和基礎檢測試驗、設計制造信息與工具技術平臺等研發和建設。

　　應深化工程教育改革，促進產學研合作，培養飛機設計制造相關人才。在商用飛機進入市場前期，應按WTO原則和國際通行做法，實施必要的產業成長期扶持和保護。

　　在倡導弘揚集中統一、科學組織、全國協同、自力更生、無私奉獻、攻堅克難精神的同時，還應積極引入競爭機制，尊重人才、尊重勞動、尊重創造、尊重保護知識產權，創造公平公開公正、競爭合作的行業創新環境和市場環境。在堅持走自主創新之路的進程中，積極利用國外先進技術、管理經驗、人才和智力，提升開放合作的水平和實效。

　　《大飛機》：從您的人生履歷可以看出，您一直在為我國的科學事業而奮斗，親身經歷并參與了國家將“自主創新”提升為國家戰略、建設創新型國家的許多重大事項決策。請您談談為之自豪的幾件事情。同時，就我國高端制造業而言，要加快實現國家的創新驅動發展戰略目標，當前最迫切需要解決哪幾個方面的問題？

　　路甬祥：我是浙江大學的畢業生，信奉傳承“求是創新”精神。我個人的座右銘是“理想、勤奮、持之以恒”，就是堅持信念追求，勤奮踏實做事，誠實執著做人。

　　我熱愛教育與科技事業，有幸趕上了改革開放、科教興國的好時代。黨和國家把提升自主創新能力，建設國家創新體系，實施創新驅動作為國家發展戰略的核心。我有幸在黨和國家幾代領導集體的正確領導下，先在浙江大學，后來到中國科學院工作，還兼任過中國機械工程學會理事長，參與全國人大常委會工作，聯系教科文衛委員會。

　　我有幸與科技教育界的同志、同事們一起盡力做了一些工作，推動知識創新、技術創新，組織參與科技與產業創新戰略和路線圖研究、可持續發展戰略研究，推動踐行科技教育體制改革，促進國家創新體系建設，加強院地合作，努力推動知識創新與技術創新的銜接和融合，促進科技知識和成果轉化為生產力，踐行科學發展理念，創造環境培養和吸引創新人才，發展國際科技交流與合作，傳承建設科學民主、愛國奉獻、求真唯實、協力創新的科學文化等。有的工作取得了一些成效，有的也不盡人意。我相信，在以習近平為總書記的中央領導集體的堅強正確領導下，在全面深化改革的進程中，我國科技體制改革、科技與產業創新將進入新的發展階段。中國的支線和干線飛機也一定能早日翱翔在祖國藍天上，在全球民用航空市場中占有一席之地，實現中國造商用飛機飛向世界的夢想。

　　我認為，提升我國的高端制造能力也必須依靠深化改革、創新驅動。其中的關鍵是要提升制造業的信息化、網絡化、智能化水平，提升自主創新設計的自信和能力，夯實基礎材料、基礎工藝、基礎關鍵零部件的自主研發和供給能力，制訂提升、貫徹實施先進工業標準，建設和提升先進測試技術和實驗平臺等。

　　《大飛機》：您在中國科學院擔任院長時，致力于將這支“科技國家隊”打造為能服務于經濟增長的研究隊伍，較好地解決了困擾學術界多年的產學研相結合的問題。大型客機研制是個典型的要求產學研密切配合的項目，需要大學、研究機構、設計單位與制造企業協同研究、共同攻關。您認為，要做到產學研有機融合，還需要學術界和企業，乃至國家做哪些突破？目前，存在的主要問題體現在哪些方面？您對大型客機項目的產學研融合有何建議？

　　路甬祥：從世界范圍看，人類社會發展的理念更加注重創新驅動、資源節約、環境友好、人與自然協調，更加注重綠色、智能、共創共享和可持續發展。不少國家都重新審視發展戰略，加大創新投入，培養吸引創新人才，發展新興產業，回歸實體經濟，更加注重發揮產學研協同創新的作用。科技創新與經濟社會發展的結合愈加緊密，科技成果的轉移轉化速率進一步加快。

　　大力推進產學研協同創新，是落實國家創新驅動發展戰略的重要舉措，是構建以企業為主體、市場為導向、產學研相結合的技術創新體系的內在要求，是深化科技體制改革，促進實現科技與經濟緊密結合的重要途徑。這對于充分運用創新資源、積極發揮創新活力、有效轉化創新成果，都具有重要意義。

　　我們必須深刻認識世情、國情以及科技與產業創新發展的趨勢和規律，增強做好促進產學研合作的使命感、責任感和自覺性。

　　促進產學研合作，關鍵在于構建培育產學研協同創新主體的職能定位、內生動力和合作環境和機制。政府應通過完善法律法規，簡政放權，改革創新管理，明晰各創新主體在國家和產業創新鏈中的職責定位，尊重各創新主體的自主權，保護知識產權，構建開放法治、公平競爭、鼓勵創新的市場環境，不斷完善公平公正、合作共贏的產學研協同創新機制，充分發揮協會、學會和產學研合作創新聯盟等社會組織的作用。

　　大學和研究院所應從目標定位、評價機制、人才培養、價值導向等方面深化改革，改變實際存在的片面注重論文數量和評價因子的傾向，構建面向世界科技前沿、面向國家和人類文明持續發展需求，鼓勵科學原創、關鍵核心技術創新、集成全球資源自主設計創新，鼓勵知識、成果、人才向企業轉移、轉化的價值取向。著力加強基礎前沿科技研究，培養創新創業人才，為國家積累創新基礎資源，為企業和社會提供知識、前沿技術和創新人力資源支持，積極參與企業主導的產學研協同創新。

　　企業是面向市場的競爭主體，也是技術創新投入和實施的行為主體。企業應在發展戰略、創新投入、經營管理、設計制造、營銷服務等方面，自覺發揮在產學研協同創新中的主導作用，尊重知識產權，尊重并自覺依法保護落實個人及各創新主體的創新權益。

　　建議中國商飛公司可以發起組織大型客機創新合作聯盟，通過商飛創新基金、創新論壇、創新學院、聯合實驗室、聯合工程設計與試驗中心等多種機制，進一步促進產學研合作。